Diskuse s uživatelem:Danny B./Archiv/2010

Z Wikicitátů
Skočit na navigaci Skočit na vyhledávání

Dvojkolejnost kategorií[editovat]

Ahoj, jsem tu chvilku a už jsem narazil na problém. Jedná se o duplicitu kategorií o osobách. Jsou tu dvě verze - Osoby na V a prosté V. Kam mám tedy zařazovat?? A mám se pokusit to sjednotit pod jednu (případně jakou)? Díky za odpověď --Petr Losert 10. 2. 2010, 18:12 (UTC)

Osoby od X s řadicím klíčem rovným jménu oříznutému o to první písmeno. Podívejte se např. do Kategorie:Osoby od A, k čemu to slouží. Pokud máte inteligentní prohlížeč (prakticky cokoliv kromě Internet Exploreru), uvidíte to v ideální vizáži, v IE jen v částečné.
Bohužel jsem tu na údržbu prakticky sám, takže se to překlápí postupně a trvá to. Ergo za pomoc budu rád.
Danny B. ( diskusemail přehled příspěvků ) 10. 2. 2010, 18:19 (UTC)
Dobrá, zítra se na to podívám a zkusím jich pár dát. --Petr Losert 10. 2. 2010, 18:27 (UTC)

Tak dneska jsem to zatím dal kategorie A, B a C. Snad jsem to udělal správně, kdybyste to měl vracet, no nevím no ;-) --Petr Losert 10. 2. 2010, 19:23 (UTC)

Spisovatelé[editovat]

Ahoj, zase já :-) Jelikož kategorie spisovatelé má celkem uctihodných 264 stránek, nebylo by vhodné vytvořit podkategorie Francouzští spisovatelé, Čeští spisovatelé a Angličtí spisovatelé (těch tří je tam bezkonkurenčně nejvíc)?? Radši se ptám, než bych cokoliv sám měnil, nechci působit další potíže. Ad ono přemístění lidí z A do Odoby od A mám dotaz na mojí diskuzi. Zdraví --Petr Losert 12. 2. 2010, 07:23 (UTC)

Osobně bych to prozatím nechal. Pomocí nástroje se dá vyhledat jakákoliv kombinace např. právě národnosti a povolání. Ale pokud si myslíte, že to rozdělení bude užitečné, tak to rozdělte. Každopádně bych se přimlouval za to, aby pak případně byli zařazeni v obou kategoriích, aby se pak dalo použít to kombinační vyhledávání.
Danny B. ( diskusemail přehled příspěvků ) 12. 2. 2010, 12:21 (UTC)
A vyhledává podle toho nástroje také někdo jiný než vy? Jinak kdyby zůstali i v kategorii nad, pak by to nemělo smysl. --Petr Losert 12. 2. 2010, 12:27 (UTC) Řekl bych, že když se sem dostane obyčejný návštěvník, nikdy ten váš nástroj na vyhledávání nepoužije (nevím, slouží wikicitáty jako normální návštěvní stránky nebo jen jako skladiště citátů pro použití ve wikipedii?) a proto by mu speciálně rozčleněné kategorie pomohly (obzvlášť u těch spisovatelů). --Petr Losert 13. 2. 2010, 07:29 (UTC)

šablona[editovat]

Ahoj, zase já. Chvilku jsem se tu porozhlédl a mám takový jeden nekonvenční nápad. Co takhle šablonu:wikipedie a jí podobné dát jako floating left, aby se zobrazovala na levém okraji. Já vím, je to velmi nestandartní (ale koneckonců nikdo neurčuje, že by to mělo být napravo), ale udělal bych to tak z důvodu formátování a vzhledu. Sám si říkal, že tato šablona má přijít do sekce externí odkazy. Jenže když má třeba ona osoba jen jeden citát a fotku k tomu, pak se nadpis externí odkazy objevuje někde uprostřed obrázku, zatímco šablona až úplně dole pod obrázkem, ciž působí rozháraným dojmem (viz zde), zatímco, kdyby byla nalevo, zobrazila by se hned pod nadpisem. Lze to řešit i takto, ale je to značně nepraktické. S pozdravy --Petr Losert 13. 2. 2010, 07:27 (UTC)

Úplně nekonvenční nápad to není, změna oné šablony (zahrnující i to, že nebude napravo) je totiž v plánu. Nicméně právě proto, že je ta šablona zatím používána ve starém chaosu i novém systému, je třeba po přechodnou dobu přetrpět tu určitou vizuální nesrovnalost. Až bude všude sekce externích odkazů a v ní ta i další podobné šablony, tak se to umístění změní. Nicméně napadlo mne jedno řešení, které zkusím, a totiž to, že se to umístění vpravo/vlevo bude chovat podmíněně podle toho, jestli tomu předchází nadpis nebo ne. Ovšem nevím, zda to nenatropí neplechu někde jinde, neboť lidé to tu dávali na různá místa... Uvidíme... Každopádně varianta Pierre Abélard určitě ne, to je špatný přístup.
Danny B. ( diskusemail přehled příspěvků ) 19. 2. 2010, 13:55 (UTC)

Autorská práva a citáty[editovat]

Ahoj, předně přiznávám, že netuším jak je to tu se správcovstvím, ale zdáš se mi nejaktivnější, tak zkusím obtěžovat Tebe. Ot.: narazil jsem na Murphyho zákony, kde je od 25. 7. 2007 šablona pracuje se. Odůvodněno je to vyčkáváním stanoviska k autorským právům. Netušíš, jestli už tu někdo řešil tento, nebo podobný problém? Osobně si myslím, že by do (pro mne) stejně problematické kategorie spadaly i další články (namátkou Halina Pawlowská, Dílo:Obecná škola, Jára Cimrman i Dílo:Jára Cimrman ležící, spící aj.). Na cs.wikipedii je zásadně odmítavý postoj k textům, které by byly v rozporu s pravidly Copyvia a tak bych sem nerad datloval poroblematické texty, aby pak byly jedním kliknutím smáznuty. Díky za odpověď, popř. odkaz na info k tématu. --Jirka62 12. 4. 2010, 20:45 (UTC)

Zdravím. Tohle mi nedalo, tak jsem se sem podíval a koukám, že tu mám dlouho zprávu, ale oznamovací pruh s upozorněním na novou zprávu nikde. Takže se omlouvám za zpoždění. Rozhodně jsem to neignoroval, protože ignorovat se dá jen něco, o čem se ví.

Nejsem právník, ale z toho mála, co jsem kde kdy v debatách registroval:

  • U citací se často používá termín "přiměřená míra".
  • Citovat dílo (např. pasáž či výrok(y) z knihy, filmu, hry apod.) je ošemetnější, než citovat výrok (např. v médiích).
  • Podle českého práva nelze vytvořit dílo složené jen z citací.

Další věcí je zdrojovanost citátů. Ale to už je asi trochu mimo oblast vašeho dotazu.

Murphyho zákony jsou zrovna taková obtížně zařaditelná věc - řada z nich je v podstatě lidová slovesnost (a nejdou tedy zdrojovat a jsou na hraně s významností, spíše často za ní), na druhé straně vyšlo několik publikací, které je vypisují, ovšem citovat publikaci je ošemetné, jak už jsem psal výše. Já osobně bych se k tomu stavěl tak, že to tu být nemá. Ostatně na anglických Wikicitátech mají jen originál jediný Murphyho zákon a jeho variace, nikoliv však už tzv. Murphyho zákony, tedy všechny ty možné větičky popisující ty nejhorší alternativy situací.

Nevím, jestli jsem vám dostatečně pomohl, každopádně, pokud budete mít na paměti ono známé "všeho s mírou", tak by to mělo stačit. A když si nebudete jistý, stačí se pod lípou zeptat. Hint: Hvězdná brána, Dr. House, Červený trpaslík, Chirurgové a další podobné už jsou rozhodně hodně daleko za hranicí "přiměřené citace" (nehledě na to, že významnost většiny z nich je nulová) a jako takové s největší pravděpodobností brzy poputují do věčných lovišť.

Danny B. ( diskusemail přehled příspěvků ) 3. 8. 2010, 11:05 (UTC)

Díky za vysvětlení i odpověď. Nemyslete si, že jsem se nepodíval pod lípu, ale přestože jsem tu byl krátce (~2 měsíce), zjistil jsem, že na stručnou ot. odpověď dostanu, u složitějšího dotazu diskuze často končí bez jasného závěru a proto jsem využil anoncované Eggovy nabídky právní porady .. a tak na jeho odpověď čekám a .. .. Mimochodem ty Vámi uvedené příklady jsou dost přes Míru - škoda, že neexistuje cs.wikijoke, bylo by to ideální odkladiště.
Jinak se pochopitelně omlouvám za tykání - zpočátku mi přišlo, že si fšici wikisté tykají, já se polepším ;) Příjemný večer --Jirka62 5. 8. 2010, 16:36 (UTC)

Nepovedlo se mi zjistit, o jakém dotazu na právníky je řeč. Buď mi nedošel nebo jsem ho někam zašantročil, každopádně přezdívka Jirka62 mi není povědomá. Prosím, pošlete dotaz znovu na e-mail pravo zavináč wikimedia.cz. Co se týče hesla Murphyho zákony, myslím, že mělo být dávno smazáno, protože není jasné, odkud ty „citáty“ vlastně pochází. Nicméně nejsem aktivním účastníkem tohoto projektu, můj názor nehraje velkou roli. --Egg 5. 8. 2010, 16:53 (UTC)

Mailem jsem dotaz neposílal, kliknul jsem na odkaz wmcz:Právo (ve Vašem příspěvku), na stránce pak na odkaz na diskusní stránku a tam na konci .. --Jirka62 5. 8. 2010, 18:22 (UTC)
Aha, omlouvám se, tamní stránku jsem delší dobu neprohlížel. K věci: Myslím, že by bylo nejlepší, kdybyste si zde jako účastníci projektu společně připravili nějaká pravidla projektu, která považujete za smysluplná, a ta bychom pak dali ke kontrole právníkům. Momentálně prakticky žádná nevidím. Příliš obecné dotazy jsou problematické, protože odpověď vyžaduje vyjmenování mnoha a mnoha variant. --Egg 5. 8. 2010, 20:35 (UTC)
Děkuju. Jelikož jsem ale v právech (i wiki) laik, počkám si na shodu, ke které se tu jistě dopracují snáz než na cs.wiki viz. --Jirka62 5. 8. 2010, 21:25 (UTC)

Už před delší dobou jsme se o tom na IRC kanálu Wikicitátů bavili s Berenem, který, ač neprávník, měl autorský zákon dobře nastudovaný včetně důvodové zprávy a komentářů specialistů na autorské právo. Z jeho vyjádření vyplynulo, že podle českého autorského zákona Wikicitáty jako projekt, který pouze shromažďuje a utřiďuje citáty (úvodní věta a portrét na stránce o autorovi nestačí), podmínky výjimky pro citace nesplňuje (což je v podstatě totéž, co píše Danny ve třetím bodu seznamu v příspěvku z 3. 8. 2010, 11:05 UTC).

To znamená, že citace z děl, u kterých dosud trvají majetková autorská práva, jsou zde spíš na principu jako fair-use v anglo-americkém právu (tzn. že jsme si vědomi autorských práv, ale věříme, že takovéto užití autorům nevadí). Při důsledném dodržování českého autorského zákona nám tady zůstanou jen antičtí a středověcí myslitelé (a to bychom ještě museli pátrat po tom, kdo latinský či německý citát přeložil do češtiny, nebo jej znovu sami překládali, aby nebyla dotčena práva překladatele) a spisovatelé zemřelí nejpozději před 70 lety, všichni novější (včetně například i Wericha) by skončili na desítky let v archivu nepřístupném pro nesprávce.

Pokud tedy nechceme přijít o 99 % obsahu Wikicitátů nebo to tady rovnou zavřít, musíme se chtě-nechtě na nějakém tom fair-use principu pohybovat. Vím, že německá verze před časem řešila problém, kdy soud projednával nesouhlas Ericha Kästnera, uvedený v závěti, s publikováním jeho citátů. Výsledkem bylo přijetí poměrně striktního omezení na citáty dosud chráněných autorů; pokud rozumíte německy, můžete se po tom poohlédnout, jinak stručný výcuc nám jeden z kolegů v češtině poskytnul, mohl by být někde Pod lípou (doplnění odkazů: Wikicitáty:Pod lípou#Sbírky citátů a tomu předcházející s:Diskuse k Wikizdrojům:Autorské právo#Citáty a sbírky citátů). Mohli bychom se tím inspirovat a přijmout podobná pravidla.

Pro posouzení vhodné míry bych rozlišoval, zda jde o osoby literárně nebo obdobně činné nebo ne (vycházím z toho, že zásahem do autorských práv dotyčné osoby bude spíše citace z jeho vlastního díla než z poskytnutého rozhovoru). Omezení by pak mohlo vypadat například tak, že u literárně činné osoby stanovíme:

  • nejvyšší celkový počet citátů z jejích děl,
  • současně též nejvyšší počet citátů z jednoho díla (to s sebou ponese nutnost dohledávat původní zdroje citátů, abychom rozlišili, kdy jde o citát z díla a kdy ne),
  • u autorů-aforistů, kdy je každý „citát“ celým drobným dílem, pak nejvyšší počet těchto aforismů, aby byla zachována funkce ilustrace jeho tvorby,
  • u filmů nejvyšší počet citátů z jednoho filmu,
  • u seriálů nejvyšší počet citátů z jedné epizody a nejvyšší počet celkově.

Typicky u filmů a seriálů bude potřeba rozlišovat, kdy jde skutečně o citát ve smyslu, že to je dále citováno, že je to zlidovělá nebo kultovní hláška („Hliník se odstěhoval do Humpolce“), že to nejlépe charakterizuje dílo nebo postavu z díla, a kdy jde o hlášky, které mimo úzký okruh fanoušků Dr. House nebo Červeného trpaslíka nejsou ničím zajímavé. --Milda 5. 8. 2010, 19:30 (UTC)

Wikiquote interlanguage communication[editovat]

Hi, I'm Nemo from the Italian language Wikiquote and I'm writing you (via a bot) because you're an administrator of Wikiquote in this language; please excuse me if you've received this message more than once.
The simple thing that I want you to know is that Wikiquote has an official mailing list, Wikiquote-l, which can be used to communicate and discuss matters which interest all Wikiquotes. This mailing list was last "advertised" about three or four years ago, before many of us joined Wikiquote, and is currently almost not participated at all by Wikiquote users and very low-traffic. I ask you to subscribe, to participate in discussions and to write about your Wikiquote.
I love Wikiquote, as you probably do, and I think that we should be proud of what we do here, share our experiences and good practices to make Wikiquote better and raise awareness of it.
I remind you that Meta-Wiki is the best place for Wikimedia projects coordination, and it contains several pages about Wikiquote, and specifically this talk page which can be used to discuss about Wikiquote if you don't like mailing lists.
I hope that this message has been useful for you. Cheers, Nemo (write me) 13. 12. 2010, 19:41 (UTC)